Beschleunigung

[Anno 1950]

Hat sich kürzlich Einer mit seinem Sportmotorrad (zwei Auspüffe) vor der roten Ampel neben mich auf die 2. Abbiegerspur gestellt und ist dann bei Gelb wie ein wild gewordener Rasenmäher losgedüst (bestimmt weit über 10.000 Umdrehungen). Hat sich schrecklich angehört und nach 300 m war ich mit meinem sonoren Auspuffgeräuch schon wieder direkt hinter ihm, obwohl ich bei Gelb bewusst etwas gewartet hatte, um seinen Start zu beobachten.

Dabei hab ich mit meinen gerade mal rund 1300 km noch gar keine richtige Fahrpraxis. Ich glaube, dass ich mit meiner Automatik sogar hätte mithalten können (zumindest bis ca. 60 km/h), wenn ich auch gleich mit Vollgas losgedüst wäre, weil die armen Kerle mit ihren Sportmotorrädern eben noch schalten müssen.

Das sind die Stärken eines Hubraum starken Rollers: Anfahren bis 60 oder sogar 80 km/h, besonders gut im Stadtverkehr aber auch außerhalb der Stadt in besonders engen Kurven (Serpentinen), da machen sebst Sportwagenfahrer große Augen.

Gruß

Hanno

[Raltelis]

Die Variomatik ist der Hammer unter den Automatikgetrieben. Wer schon jemals ein automatik Auto gfahren hat, kann nachvollziehen, das ein Schaltwagen eine höhere Motorleistung benötigt, um mit zu halten. Noch viel extremer ist es bei einer Variomatik. Da braucht ein Schaltwagen exterm viel Mehrleistung. Laßt uns kurz rechnen:

20PS Variomatik (Kompressor "frei") PKW ist 4X schwerer. Also 20X2=40 40X2=80. Dazu die Variomatik mit 50% Vorteil, ergibt ein 160PS Schaltwagen, wenn er mithalten will. Ist doch schon der Hammer, oder?

Dann rechnet euch das mal aus für die 500erter. Da gibt es sehr wenige die da noch können. Auch Bikes haben da Probleme, wenn sie nicht über die doppelte Leistung verfügen. Zudem kommt noch der Vorteil: Einfach Gasgeben ist viel einfacher als einfach perfekt schalten. An der Ampel kann das zusätzlich nochmal 30% ausmachen. Das heist also, vor Bikes mit 98Ps braucht sich die 500erter nicht verstecken. Das ist einfache Physik.

[tecnophil]

Hallo Ralf,

schöne Rechnung,nur die 50% Zuschlag für die Variomatik erschliessen sich mir noch nicht-wo kommen die her?

Gruss Ralph

[Raltelis]

Das kommt von der Mathematik, das Integral zweier Funktionen.

Auf Deutsch.

Stellt euch eine Drehzahlkurve von einem Schaltwagen beim Beschleunigen vor. Da kommt dann ein Sägezahn raus. Jeder Schaltvorgang senkt die Drehzahl ab, die dann wieder ansteigt. Zudem entstehen noch Freiräume in denen gar keine Leistung übertragen wird, wenn die Kupplung zum Schalten trennt. (Zugkraftunterbrechung)

Anders bei der Variomatik, da entsteht eine Kurve mit konstanter Drehzahl auf max. Leistungsniveau. Quasi ein Hochplateau.

Die Fläche unter der Kurve ist die Übertragene Leistung. Die ist bei der Vario ca. doppelt so groß.

Ein Schaltwagen benötigt also die doppelte Leistung um die gleiche Beschleunigung zu erreichen.

Ich gehe vom normal schalt Fahrer aus, kein rennmäßiger Start der 100fach geprobt wurde. Vollgas geben bei der Vario hingegen erfordert keine Übung.

[mopedfreak]

Hallo,

Leider geht die Rechnung beim 400er nicht ganz so auf. Beim anfahren bis etwa 30, 40 km/h schläft der fast ein. Da kommt überhaupt nichts. Aber sobald die Kupplung 100% zu ist zieht der 400er ab. Ich muss mal mit meinem reden was hier leichtere Gewichte bringen könnten. Er redet immer nur von einer anderen Vario.

Ich habe schon mal eine 600er Honda "versägt". Beim Start war diese klar überlegen, doch sobald der fahrer schalten musste bin ich an ihm vorbei gezogen. Bis Tacho 80 ging das gut, dann musste ich aufhören weil wir in der Stadt waren.

Grüße,

Mopedfreak

[tecnophil]

@Ralf:

Einleuchtende Erklärung ,danke.
Ich versuche gerade,mir vorzustellen,wie sich das dann auf einer Gilera GP800 mit Variomatik darstellt.... :-) .

Ralph

[Anno 1950]

Hallo,

Leider geht die Rechnung beim 400er nicht ganz so auf. Beim anfahren bis etwa 30, 40 km/h schläft der fast ein. Da kommt überhaupt nichts. Aber sobald die Kupplung 100% zu ist zieht der 400er ab. Ich muss mal mit meinem reden was hier leichtere Gewichte bringen könnten. Er redet immer nur von einer anderen Vario.

Ich habe schon mal eine 600er Honda "versägt". Beim Start war diese klar überlegen, doch sobald der fahrer schalten musste bin ich an ihm vorbei gezogen. Bis Tacho 80 ging das gut, dann musste ich aufhören weil wir in der Stadt waren.

Grüße,

Mopedfreak

Hallo Mopedfreak,

da scheint mir doch bei Deinem Roller etwas nicht in Ordnung zu sein. Meiner zischt jedenfalls aus dem Stand mit Vollgas ohne Leistungslücke sofort ab.

Gruß

Hanno

[gisme]

Hallo,

bei aller Mathematik möchte ich einmal ein Problem schildern, was ich im Chat noch nicht behandelt gefunden habe: Wenn ich meinen SAT 125V starte und dann etwa bei 30km/h beschleunigen will, dann kommt erst einmal gar nichts. ich fahre praktisch in ein Loch, wenn ich den Gashahn dann aber bis zum Anschlag drehe, zieht er wieder an und alles ist ok. Aber auch dann, wenn ich während der Fahrt einmal den Gasgriff los lasse (so um 50-60 km/h) und anschließend wieder anfahren will, passiert schon mal das gleiche. Mein sagt, dass das Problem bei Peugeot bekannt sei und praktisch nicht zu lösen sei. Was haltet Ihr denn davon?
Gruß
gisme

[Frogger]

Was haltet Ihr denn davon?

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[Siletas]

Grüß euch zusammen,

mein 400er hat folgendes Beschleunigungsverhalten:

Aus dem Stand (ebene Strecke), voll Aufdrehen, die Drehzahl geht bis 4000, bei ca. 20 km/h schließt die Kupplung vollständig, dann geht die Drehzahl runter auf ca. 3800 und marschiert das Teil ohne einen Mucks (Zugunterbrechung, "Turboloch" oder Ähnliches). Drehzahl (immer noch Vollgas) bei 90 km/h ca. 5000, bei 100 ca. 5500 und bei 110 ca. 6000. Geschwindigkeit laut Tacho. Zeit hab ich nicht gemessen.
Bei 12% Steigung ist das Verhalten beim Einkuppeln genau so, Beschleunigung logischer Weise langsamer. Für die Beschleunigung bis 90/100 war die Steigung zu kurz.
Bei 15% Steigung fällt die Drehzahl beim vollständigen Einkuppeln runter bis auf 3500. Der Durchzug reich aber noch alle mal.
Der Kupplungsschleifpunkt liegt bei 2500.
Meine Meinung ist, dieses Beschleunigungsverhalten reich völlig aus.
ICH will ja nicht auf die Viertelmeile............