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Thema: Satelis 125 4V (Executive) springt nicht an

  1. #1
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    Unglücklich Satelis 125 4V (Executive) springt nicht an

    15 Monate war ich mit meiner Satelis recht zufrieden, der Hobel lief gut, sprang gut an und machte auch keine anderen Schwierigkeiten (nach Umrüstung auf Heidenau Reifen).

    Das änderte sich leider Anfang Dezember 2008, ich hatte die 125 V4 gerade 15 Monate. Ich war den Tag zuvor noch problemlos mit dem Roller gefahren, aber am nächsten Morgen wollte der Roller plötzlich nicht mehr anspringen . Die Batterie war noch gut und voll geladen, Sprit vorhanden, aber trotz längerer Orgelei sprang die Maschine nicht an. Ich habe die Satelis dann in eine glücklicherweise nur 700m entfernte Werkstatt (die unter anderem auch Satelis anbietet und wartet) geschoben. Der findige Inhaber hat die Zündkerze gewechselt, danach lief der Bock wieder. Aha, dachten wir: Die alte Zündkerze (noch original vom Werk) hat es nach knapp 8000 km überstanden, der Elektrodenabstand war auch ein wenig groß geworden - kann ja mal vorkommen.

    Leider dauerte diese Wiederbelebung nur 6 Wochen, wobei ich bestimmt zwei oder drei Wochen davon wetterbedingt nicht mit der Satelis fahren konnte. Dann wieder exakt die selben Symptome: Tags zuvor noch einwandfrei ohne Mucken gelaufen, am nächsten Morgen wollte sie unter keinen Umständen anspringen, kein Trick half. Also, das zweite Mal 700m Schieberei in die Werkstatt, wieder eine neue Zündkerze, wieder lief die Mühle erst einmal wieder.

    Die neuerliche Wiedererweckung dauerte dann leider nur knapp zwei Wochen, danach wieder das alte Lied -> ein drittes Mal 700 m Schieben in die Werkstatt. Diesmal aber mit dem schriftlichen Auftrag, die noch unter Garantie laufende Satelis gründlicher zu checken, denn an einen Fehler von der Zündkerze her wollte ich zumindestens nicht mehr glauben. Ich habe den Roller der Werkstatt dann zwei Wochen überlassen, dazu muss man aber anmerken, daß während dieser Zeit hier in Köln der Wahnsinn, pardon, der Karneval los war und in der Zeit sowieso keine sinnvollen Arbeiten (nicht nur bei Peugeot) erwartet werden können, außerdem wollte ich den guten Leuten genügend Zeit zu ihrer Fehlersuche geben.

    Heute war ich dann wieder da, um mich einmal nach meinem guten Stück zu erkundigen. Man hatte den Fehlerspeicher ausgelesen (kein Ergebnis, d.h. kein Fehler), den Benzindruck geprüft (war ok), die leicht defekte Dichtung im Auspuffkrümmer und -natürlich- wieder einmal die Kerze gewechselt. Wie man mir versicherte, habe meine Satelis danach wieder gelaufen, ja, man habe sogar nach zwei Tagen probiert, ob sie immer noch anspringt, was nach glaubhafter Aussage des Mechanikers auch der Fall war. Nun ja, ich bin mit dem Menschen dann zu meinem Roller, er hat den Zündschlüssel gedreht, den Anlasser betätigt und ..... nichts ... orgel orgel orgel, der Motor sprang nicht an, auch nach 1 Minute noch nicht, auch nicht nach Zuhilfenahme eines transportablen 12V Spenders, denn die bordeigene Batterie orgelt mit ihrer kleinen Kapazität nicht viel länger als diese 1 Minute.

    Obwohl ich lieber einen funktionierenden Roller abgeholt hätte, war ich über dieses Versagen eher erleichtert als verwundert, denn es hat mir falsche Hoffnungen auf ungestörte Fahrt und eine erneute 700 m Schieberei zur Werkstatt erspart - denn ehrlich gesagt hatten mich die bis dahin in der Werkstatt ergriffenen Massnahmen zur Fehlerbeseitigung nicht wirklich überzeugt. Trotzdem schade.

    Allen Ausfällen gemein ist, daß die Anlassprobleme immer dann auftraten, wenn die gesamte Maschine kalt war (unterwegs hat sie mich auch nach 3 - 4 Stunden Stillstand glücklicherweise noch nicht verlassen) und länger als nur ein paar Stunden (>12 h) ausgeschaltet war und gestanden hatte. Beim Anlassen hat man durchaus das Gefühl, daß sie gelegentlich mal für eine Kurbelwellenumdrehung zündet, aber immer nur ganz kurz, es reicht aber nie zum Weiterlaufen. Wenn man wie im Handbuch empfohlen zur Trocknung der Kerze mal ein paar Sekunden mit offenem Gasgriff orgelt, kann man anschließend gelegentlich eine Fehlzündung provozieren, ist aber ganz selten.

    Leider habe ich das Gefühl, daß diese Werkstatt die Beobachtungen des Kunden nicht ernst nimmt, nicht darüber nachdenkt, darauf eingeht und sich etwas sinnvolles einfallen lässt, sondern ihr für alle Roller vom 50er Zweitaktfuffi bis zur 125er gültige Standardfehlersuchprogramm abspult und viel zu Fehlerspeichergläubig ist. In den Fehlerspeicher kann doch nur gelangen, was die digitale Motorelektronik erfassen kann: Sie kann vielleicht die Außen- und Kühlwassertemperatur erfassen, die Drehzahl und die Spannung, die Spannung von der Lamdasonde usw., sie hält auch fest, ob und wann die Zündung angesteuert wurde und wievel millisekunden das Einspritzventil angesteuert wurde, aber erfassen und festhalten, ob dann z.B. wirklich etwas durchging durchs Ventil, das kann sie sicher nicht.

    Jetzt meine Frage an die Experten, in welche Richtung ich der Werkstatt eventuell vorzugehen raten kann, ob sie es dann auch tut, weiß ich natürlich nicht. Obwohl ich Laie auf dem Gebiet des Verbrennungsmotors bin (ich habs mehr mit der Elektronik) kann es (vorausgesetzt, dei Battrie ist ok) vereinfacht doch nur drei Gründe geben, warum der Motor nicht anspringt:

    1.)kein ausreichender Zündfunke zum richtigen Zeitpunkt. Das könnte z.B. auch ein defektes Zündkabel zur Kerze hin (Unterbrechung, Wackelkontakt) sein oder ein Problem im Kerzenstecker (weil frischer Kerzenwechsel oft etwas bringt).

    2.) Zu mageres Gemisch / fehlende oder unzureichende Gemischanreicherung beim Start

    3.) Zu fettes Gemisch (es wird zu viel Benzin bei Start eingespritzt, was ich nicht verhindern kann)

    Gibt oder gab es es irgendwo bei irgendwem ähnliche wie die von mir oben geschilderten Symptome und was war dann die Ursache? Gibt es bei Peugeot jemandem, der meiner Werkstatt ... ähh... sagen wir einmal einen fachlichen Rat geben könnte? Wenn ich Vorschläge mache, was an sich auch gar nicht meine Aufgabe ist, denn wird immer darauf verwiesen, daß das dann im Fehlerspeicher auftauchen müsste. Wenn der leer ist, muß der Roller laufen, tut er aber leider nicht

    Wäre schön, wenn ich bald wieder fahren kann, es sieht ja so aus, als ob der Winter doch noch einmal enden könnte udn längere Strecken wieder richtig Spaß machen.

    Gruß an alle Leser aus Köln, allzeit Gute Fahrt!
    Gruß aus Köln

    Klaus


  2. #2
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    Hättest Du einen Aprilia Leonardo würde ich sagen die Kopfdichtung ist hin. Dort war dieser Fehler mit genau diesen Symptomen innerhalb einer bestimmten Baureihe sehr oft aufgetreten. Es war dort so das sich bei Stillstandzeiten geringe Mengen(ein paar Tropfen) Kühlwasser durch die besagte defekte Kopfdichtung in den Brennraum gesickert sind und sich genau auf der Zündkerze abgelagert haben. Hat man dann die Kerze gewechselt, lief die Karre wieder bis zum nächsten kalt werden. Schau mal ob bei Dir die Zündkerze feucht ist, wenn ja ob es Wasser oder Benzin ist. Vielleicht hilft der Tipp ja.

    Gruß Volker

  3. #3
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    Im EDV Support gibt es den DAU (dümmster anzunehmender User) Umgelegt auf die KFZ Branche wäre es der SAF (schlimmster anzunehmender Fehler). Es ist kein Problem einen Fehler zu finden wenn der Fehler ständig auftritt. Nur bei so einmal gehts, einmal gehts nicht Störungen....einfach graußlich. Man kann ja nicht auf Verdacht alles austauschen.

    Ich würde den Stecker am Steuergerät kontrollieren, sowie generell die Steckverbindungen und Massepunkte kontrollieren. Die Wegfahrsperre wäre auch eine Möglichkeit.

    Aber wie gesagt....einfach graußlich. Ein Fehler der Nerven kosten kann. Sowohl der Kunde als auch der Werkstatt.
    Gruß
    Glückspirat
    ---------------
    UNTERWEGS IM ZEICHEN DES LÖWEN
    ---------------
    Nicht vergessen !! Modifikationen am Fahrzeug wie Drosseln entfernen, größere Zylinder etc. sind illegal. Veränderte Fahrzeuge dürfen nur mehr auf privaten Grundstücken oder Rennstrecken verwendet werden. Für die Verwendung auf öffentlichen Grund muß der Scooter erneut der Behörde vorgeführt werden.
    ---------------
    Ist dir eigentlich bewußt, dass in modernen Fahrzeugen, das gesamte Wissen der Menscheit verbaut ist?

  4. #4
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    Hallo Klaus,

    mein 125er Sat (Zulassung 10/2007) zeigt seit Weihnachten die identischen Probleme. Auch bei mir wurden die Intervalle zwischen den neuen Zündkerzen immer kürzer. Auch ich habe abends den Roller abgestellt und morgens sprang er nicht mehr an. (Bestleistung gestern: morgens neue Zündkerze rein und abends nicht mehr angesprungen. Mein hat sofort heute morgen den Roller abgeholt und jetzt scheinbar eindringlicher mit Peugeot telefoniert. Dort tippt man auf die Zylinderkopfdichtung - dieses Problem hätten die 125er-Motoren von Elyseo (?) und Geopolis auch in größerem Umfang gehabt, aber Satelis nicht! (Kappier ich zwar nicht, wieso der gleiche Motor sich in so ähnlichen Rollern so unterschiedlich verhalten soll, aber naja...)

    Auch ich wäre froh, wenn das Problem wenigstens (als erster Schritt) gefunden wäre!
    Außerdem passt zur defekten Zylinderkopfdichtung auch, dass ich glaube "Schwitzwasser" am Deckel des Öl-Tanks gestern morgen bemerkt zu haben. (War aber so wenig, dass es eher wie beschlagen aussah und ich mir nicht sicher war, ob es nicht irgendwie nur von einem feinen Ölnebel kam)

    Ich denke, Volker hat zu 100% recht!

    Sollte sich herausstellen, dass eine defekte Zylinderkopfdichtung die Probleme verursacht hat, stellt sich mir (und dem ein oder anderen bestimmt auch) aber die Frage: "Wieso kann eine Zylinderkopfdichtung bei knapp 8.000km kaputt sein ?????"

    Gruß aus Mittelfranken

    Jörg

  5. #5
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    Hallo Jörg,

    diese Frage konnte schon damals beim Leonardo niemand beantworten. Es war jedenfalls so, das es "nur" eine bestimme Charge von Dichtungen betraf. nachdem die Dichtungen geändert wurden war Ruhe. Möglicherweise wurde seinerzeit beim Zulieferer am falschen Ende gespart.

    LG Volker

  6. #6
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    @Jörg und @Volker:

    Ich danke euch sehr für eure Antworten. Als Volker die Zylinderkopfdichtung ins Spiel brachte, erschien mir das zunächst als zwar denkbare, aber doch unwahrscheinliche Fehlerursache, denn wenn der Roller lief, habe ich z.B. Leistungsmässig nichts gemerkt, alles war wie immer, aber wenn Peugeot es auch glaubt .... hier in Köln dachten sie ja auch beim U-Bahn-Bau, alles im Griff zu haben und dann ist ein grosses 6-stöckiges Gebäude plötzlich in ein sich auftuendes Riesenloch gestürzt.

    @Jörg: Die Parallelen zwischen unseren "Fällen" sind in der Tat frappierend: Mein Satelis stammt vom September 2007, ist also -wenn überhaupt- nur 2 Wochen älter (vielleicht die gleiche Charge) und auch das zeitliche Auftreten der Probleme im Dezember 2008 und der Kilometerstand sind fast gleich (meiner hat jetzt 8900 km), wenn jetzt auch noch die Farbe (meiner ist Venom-Rot) übereinstimmt .... .Ich muß gestehen, daß ich mir den Öleinfüllbehälter bei mir noch nicht soooo genau angeschaut habe, ob sich da Wasserspuren niedergeschlagen haben, auch den Kühlwasserstand habe ich nicht so genau beobachtet, aber vermutlich reden wir nur über ein paar Wassertropfen, die in den Zylinder dringen (wenn es das wirklich ist...), das sieht man am Wasserstand sicher nicht so leicht. Die Kühlwassertemperatur hedenfalls lag, wenn er angesprungen war, anschließend auch immer im gewohnten Bereich zwei oder drei Balken unter Maximum.

    Kann schon sein, daß ein Motor oder so eine Zylinderkopfdichtung in einem Fahrzeugmodell Schwierigkeiten macht und in einem anderen nicht. Das könnte z.b. in einer konstruktiv leicht anderen Art des Kühlkreislaufaufbaus liegen. Auch könnte beispielsweise die Drehzahlbegrenzung unterschiedlich gut schützend wirken oder es wurde einfach für den Satelis ein anderer Dichtungshersteller als bei Elysio/Geopolis herangezogen.

    Das Einzige, was ich ich an den Fahrleistungen meines Satelis in letzter Zeit zu bemängeln hatte war, daß er nicht mehr die Höchstgeschwindigkeit (Tacho und echt mittels GPS gemessen) der ersten Monate erreichte. Dies aber nicht wegen mangelnder oder merklich nachlassender Motorleistung, sondern vermutlich wegen Abnutzung des Antriebskeilriemens (die Variorollen hatte habe ich schon ohne Verbesserung austauschen lassen), denn es wurde zuletzt immer leichter, den Roller ungewollt in die Drehzahlbegrenzung zu fahren, die Übersetzung schien mir nicht mehr so lang werden zu können wie am Anfang, was ja durch einen verschleissbedingt schmaler werdenden Antriebskeilriemen verursacht sein könnte.

    Jörg, wir sollten in der Sache in Kontakt bleiben, könnte ja wirklich ein gemeinsames Problem sein, vielleicht können wir uns auch in PMs (klaus.beckers(at)netcologne.de (at)=@)) unterhalten, um die anderen Forumsleser ohne dieses Problem nicht zu langweilen. Ich werde auf jeden Fall am kommenden Montag mal meine -2-Mann Werkstatt informieren, in welche Richtung sie noch suchen können bzw. wonach sie Peugeot gezielt fragen könnten.

    Schönes Wochenende und Danke für die Info/Antwort
    Geändert von dl2qb (06.03.2009 um 10:00 Uhr)
    Gruß aus Köln

    Klaus


  7. #7
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    Na, dafür ist ein Forum wohl da, und gelangweilt fühlt sich wohl keiner!
    Berichtet bitte weiter.
    Satelis K22 BlacKsat exe.
    Never run an unchanged system!

    Sommer: Heidenau Reifen K63 / K61 rear
    Winter: Heidenau Reifen K66 Snowtex / K62 Snowtex
    Motoröl: 5W-50 Mobil1 SuperSyn
    Getriebeöl: WAGNER 85W/140
    Benzin: Ultimate 100 / SuperPlus 98

    Viele Grüße, Ralf

  8. #8
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    Hallo Jörg, hallo Klaus,

    hab mal ein wenig "nachgeforscht", das Dichtungsproblem war ein Materialproblem. Nach längerer Standzeit sickerte durch die Dichtung eine geringe Menge Kühlwasser (ein paar Tröpfchen) und schlugen sich an der Zündkerze nieder. in der Regel keine weiteren Anzeichen außer das der Motor nicht mehr ansprang. Wurde dann die Zündkerze gewechselt lief er wieder.


    Gruß Volker

  9. #9
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    Hallo,

    wenn dem so wäre,müsste es ja nach sorgfältigem Trocknen der Kerze gelingen,das Teil zum Leben zu erwecken.Ist ja den versuch Wert.

    Gruss Ralph

  10. #10
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    Hallo Klaus,

    auch ich habe das Gefühl, dass mein Sat nicht mehr die (Höchst-)Geschwindigkeit von früher erreicht und in den Drehzahlbegrenzer bin ich erst bei ca. 5.000km (unerwartet - weil davor noch nie! passiert) gefahren! Aber ich dachte ebenfalls, dass sich dies mit einem neuen Antriebsriemen (beim 10.000er-Check) automatisch geben würde.

    Das mit den Wassertröpfchen im Öleinfüllbehälter habe ich rein zufällig bemerkt (wenn dem so überhaupt war ...), bei abgenommener Sitzbank..., zum Laden der Batterie, so beim Sinnieren was dem guten Stück denn fehlen könnte ..., aus "Langeweile" ... halt 'mal aufgeschraubt...

    Wenn ich nun deine Informationen und die von Volker zusammenzähle, denke ich, wird schon ein Reim daraus! Wir werden es hoffentlich sehen.

    Ich habe heute von meinem erfahren, dass bei ihm ein weiterer Sat-Fahrer die gleichen Probleme hat. (Baujahr und Fahrleistung weiß ich noch nicht, das bekomme ich aber noch heraus.)

    In einem Punkt muss ich dich leider enttäuschen: die Farbe meines Rollers ist silber-metalic.


    Und zum heutigen Schluss:

    Ralf hat vollkommen Recht!
    Ohne deinen und Volkers Beiträge wären wir beide (also ich auf jeden Fall) nicht so schnell so weit gekommen! Bei Problemen die ständig und somit sehr oft auftreten wissen unsere normalerweise Bescheid - aber solche "unerklärliche" Vorkommnisse, die Peugeot vielleicht sogar gerne unter den Tisch kehren würde , spätestens dann ist so ein Forum auch einfach genial! Oder wie hätten wir von unserem gemeinsamen Problem sonst erfahren?

    Ich wünsche euch allen ein schönes Wochenende und bin jetzt guter Dinge, die Ursache gefunden zu haben - klingt alles zusammen sehr plausibel!
    Geändert von joergs62 (07.03.2009 um 00:29 Uhr) Grund: Signatur hat gefehlt!
    Gruß aus Markt Weiltingen / Mittelfranken

    Jörg

    Sat 125 4V (10/2007 bis 09/2009 - 14.114 km - 4,1 l/100km)
    Sat 250 Urban (09/2009 - 3,5l/100km)

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