Gebraucht-Gekaufter Speedfighter: hat mehr Mänglel als in der Beschreibung stand

[Speedalex]

Hallo,
anscheinend wurde ich "rein gelegt". Ich hatte über eBay einen gebrauchten Speedfight II A/C 50ccm für 715€ ergattert. Da ich nur einen Rollerschein habe, und auch nicht die Möglichkeit hatte, mir die Maschine vorher anzuschauen, hatte der Verkäufer vorgeschlagen, dass er die Maschine gegen Anhängerausleihgebühr und Benzinkosten vorbei bringt. Leider war es draußen schon sehr dunkel. Als er mit seinem Sohn hier war, bin ich mit meinem Kumpel nach draußen gegangen. In der Artikelbeschreibung stand lediglich drin, dass die Batterie entweder nur leer oder defekt ist. Eine kurze Probefahrt konnte ich nicht machen, die Bremsen gingen nicht, die müssen erst noch nachgefüllt und entlüftet werden, dies stand in der Beschreibung überhaupt nicht drin.

Vor ein paar Tagen habe ich die Maschine per Kick an geschmissen und noch mal zumindest einen Lichtcheck gemacht, soweit geht auch alles an, nur die hinteren Blinker nicht.

Heute wollte ich das Original-Heck einbauen, da das dran gebaute keinen Unterbodenschutz hat. Ich stellte fest, dass hinten überhaupt keine Blinker vorhanden sind, toll dachte ich mir. Was ich fand war ein herumliegender Blinkereinsatz (Sockel + Birne + kurzes Kabel). Ich selber kenne mich mit Maschinen nicht so aus, aber das Stromkabel für die Blinker konnte ich so nicht finden. Morgen wollte mein anderer Kumpel der sich mit der Materie auskennt, mir dabei helfen die Maschine flott zu bekommen, werde wieder Geld für Batterie, Zündkerze, Öl, Bremsflüssigkeit los. Im Prinzip wird in der Maschine noch mehr Geld fließen als gewollt

Also, ich als Nichtkenner habe einige Mängel gefunden:

• hintere Blinker fehlen, bzw. sind aber beim Original-Heck dran
• das von der Maschine führende Kabel für die Blinker konnte ich nicht finden, irgendwas wurde an den Kabeln gefriemelt
• Bremsflüssigkeiten beider Bremsen ist leer und nicht entlüftet
• Helmfach hat einen Riss, wurde wohl schon mit Metallplatte fixiert
• Schrauben fehlen für das Fach
• Die Abdeckung die sich über der Zündkerze befindet, fehlt, also es kann Dreck und sonstiges eindringen oder Sachen die sich im Helmfach befinden können raus fallen, oder geklaut werden

Was kann ich gegen den Privat-Verkäufer unternehmen?

Es wurde mit Zeugen ein mündlicher Vertrag abgeschlossen, wobei ich später ein Verkaufs- und Übergabeprotokoll erstellt habe, ich habe meinen Kumpel eingetragen der bei der Bezahlung und Übergabe der Maschine dabei war und er hat Unterschrieben, also es sind seine und meine Unterschrift drauf.

In der Artikelbeschreibung stand nicht drin, dass die Maschine mehr Mängel hat, bis auf die Batterie, ich hätte die notfalls auch selber bei diesem Wetter abgeholt, aber bei den Mängeln hätte ich überhaupt gar nicht fahren können

Irgendwie kotzt es mich

Vielen Dank.

[Joggi]

Hallo Speedalex,

bei dem Speedfight II A/C 50ccm handelt es sich doch bestimmt um den Roller zu dem du auch keinen ABE Schein hast, oder ?
Also vermute ich mal das du den auch nicht zu dem Roller bekommen hast.
Sollte das zutreffen rate ich dir dringend über die Polizei abzufragen ob dieser Roller als gestohlen gemeldet wurde. Nur zur Vorsicht!

Das am Roller nicht alles als neuwertig anzusehen ist liegt in der Natur der Sache. Speedfight II wird/wurde auch von meinem Sohn gefahren. Als Nutzfahrzeug ohne viel Pflege ging da auch einiges zu Bruch.
Das die Bremsen nicht entlüftet sind deutet auf Bastelarbeiten hin. Aber ich würde zur eigen Sicherheit sowieso alles selber überprüfen. Wenn der Motor läuft ist es schon mal gut. Batterie bekommst du ewt. nach längerer Fahrt aufgeladen.

Gruß
Jörg

[Speedalex]

Hallo,
erst mal vielen Dank für die schnelle Antwort

bei dem Speedfight II A/C 50ccm handelt es sich doch bestimmt um den Roller zu dem du auch keinen ABE Schein hast, oder ?
Also vermute ich mal das du den auch nicht zu dem Roller bekommen hast.

Ich habe das Certificat de Conformite als 50er und ein 25er Lappen + Tüv (muss wohl vorher gedrosselt gewesen sein). In beiden steht die selbe Fahrgestellnummer drin. Das Handbuch und das Checkheft war ebenfalls dabei, wobei Peugeot es mit der Übersetzung überhaupt nicht ernst nimmt. Im Handbuch heißt es auch nicht Deutsch sondern Deutch und es sind echt viele Fehler drin
Laut Verkäufer soll die Maschine auch nicht getunt sein und maximal 55 km/h fahren.

Sollte das zutreffen rate ich dir dringend über die Polizei abzufragen ob dieser Roller als gestohlen gemeldet wurde. Nur zur Vorsicht!

Auch wenn ich das Certificat de Conformite habe?

Das am Roller nicht alles als neuwertig anzusehen ist liegt in der Natur der Sache.

Das stimmt.

Speedfight II wird/wurde auch von meinem Sohn gefahren. Als Nutzfahrzeug ohne viel Pflege ging da auch einiges zu Bruch.

OK, ein wenig sollte man sich schon um die Maschine kümmern, finde ich.

Das die Bremsen nicht entlüftet sind deutet auf Bastelarbeiten hin.

Inwiefern?

Aber ich würde zur eigen Sicherheit sowieso alles selber überprüfen.

Werde ich mit meinem Kumpel auch machen. Normalerweise wäre es ja nicht verkehrt, eine Werkstatt aufzusuchen, aber ich habe momentan nicht das Geld dafür. In YouTube habe ich ein Video gefunden wie die Bremsflüssigkeit nachgefüllt werden muss und sonstige Schritte damit wie z.B. das mit der Entlüftung ist. Den Behälter hatte ich mal geöffnet, die Vorderbremse packt jetzt etwas etwas mehr als vorher, aber ganz ganz leicht, also minimal.

Wenn der Motor läuft ist es schon mal gut.

Das stimmt. Ich hatte die Zündkerze ein mal raus genommen und die war etwas nass, also abgetrocknet und etwas flambiert, wieder eingesetzt und der Start ging etwas besser, vorher ist die nach ein paar Sekunden aus gegangen, danach lief die Motor besser, ohne dass dieser gleich wieder ab säuft.

Batterie bekommst du ewt. nach längerer Fahrt aufgeladen.

Kumpel meint, dass wenn die Gel-Batterie unter 6 Volt wäre, dass diese sich nicht mehr laden lässt, von daher kommt eine neue Gel-Batterie rein.

Aber was mache ich nun mit den hinteren Blinker? Kabel konnte ich dazu jetzt nicht finden, vielleicht findet es mein Kumpel morgen, sofern er immer noch hier hin kommt (sofern seine Frau nicht wieder rumzickt).

Eine Strebe vom Helmfach die sich bei dem Batteriefach befindet ist auch hin, muss auch erst mal raus bekommen werden.

Hast du vielleicht noch Tipps und findest du den Preis von 715€ OK? Ich ehrlich gesagt nicht.

Ich hätte vor vielen Wochen einen Vivacity für ca. 600 oder so, bekommen können, leider fehlte mir noch das Geld. Laut Verkäufer, älterer Herr, soll die Maschine gut im Schuss gewesen sein, leider war die Anzeige bei mobile.de für die Maschine schon raus und der Verkäufer wollte auch nicht lange warten, er sagte, wenn weg, dann weg OK, der Standort belief sich auch bei ca. über 100KM.

Ach so, was mache ich nun mit der fehlenden Abdeckung die im Helmfachboden (über Zündkerze) sich normalerweise befinden soll?

[speedy64]

Hallo Speedalex,

teile dem Verkäufer über "die Bucht" mit, welche Mängel Du festgestellt hast. Gib ihm die Chance zur Nachbesserung bzw. fordere einen Preisnachlass (=Kostenübernahme der Reparaturen).

Sollte er darauf nicht eingehen, so wird Dir nur der Gang zum RA bleiben, um den Kauf rückgängig zu machen. Ist zwar Schade aber schwarze Schafe findest Du leider überall.

[Joggi]

Hallo speedy64,

ich glaube da wird jetzt zu schnell "geschossen". Ich kaufe ja nun seit Jahren sehr viel über Ebay. Und man sollte immer sehr genau das geschriebene beachten.

@Speedalex
Wie wurde der Roller angeboten ? Als Bastler-Fahrzeug, Fahrbereit oder Funktionstüchtig etc ?
Als Bastler-Fahrzeug braucht er nicht mal anspringen. Fahrbereit heißt, Starten und losfahren (Aber da sind dann wieder die Verschleißteile zu beachten. Kerze, Batterie, Bremsen etc.)
Was ich bis jetzt aus deinem Text herauslese ist das du einen Roller für 715€ ersteigert hast. Wenn er Material mäßig Ok ist und anspringt sollte es also nicht an einem Kabel scheitern.Bruch im Plastik ist leider mit der Zeit normal.Der Roller von meinem Sohn hat hat jetzt 5 Jahre auf dem Buckel. Wird gefahren bei jedem Wetter. Leider sind einige Verkleidung Teile nicht unbedingt Frostsicher. Es gab Spannungen und Verschraubungen rissen.

Gruß
Jörg

[speedy64]

Hallo Joggi,

mag ja sein, dass Du es so siehst - aber wenn jemand hier einen Thread eröffnet, mit dem Thema: "hat mehr Mängel als in der Beschreibung stand" - gehe ich davon aus, dass es bei der Aktion nicht mit rechten Dingen zu gegangen ist. - persönliche Meinung -

[Speedalex]

Hallo,

mein Kumpel und ich waren heute unten. Gestern Abend haben wie boch die Bremsflüssigkeit nachgefüllt, nach etlichen Pumpen und ein wenig entlüften packte die Vorderbremse ziemlich gut, die hintere ein wenig, wahrscheinlich sind die Bremsbeläge abgenutzt, keine Ahnung. Die hinteren Blinker konnten wir auch fertig machen, da das Original-Heck dran ist. Ach so, der Roller ist wassergekühlt, also statt A/C muss es ja ein L/C sein.

Folgendes haben wir inzwischen gemacht:

• Original-Heck + Versicherungskennzeichen ist dran gebaut
• hintere Blinker angeschlossen, funktionieren jetzt zum Glück
• ein Teil was normalerweise am Rahmen fixiert hätte müssen wurde vom Pfuscher mit einem Kabelbinder am Rahmen befestigt, das Teil ist nun wieder an seinem alten Platzt, also am Rahmen
• die Bremsflüssigkeit wurde nachgefüllt und es wurde gepumpt und entlüftet, Vorderbremse packt ziemlich gut, hintere weniger, Bremsbeläge eventuell abgenutzt
• Zündkerze getauscht, die dabei war, sprang der Roller eher schlechter an und bei der neuen schon besser
• der Tank für die Kühlflüssigkeit wurde nachgeschaut, der ist OK

Lampencheck vorne

• das Abblend- und Fernlicht soweit OK, bis auf dass die falsch eingestellt sind
• der Blinker ist OK

Lampencheck hinten

• die Schlussleuchte + Bremslicht sind OK
• die Blinker sind zum Glück auch OK

Cockpit

• LED für Schlussleuchte + Bremslicht leuchtet beim Umschalten nicht auf (blaue LED)
• LED für Blinker ist OK
• andere Anzeigen wie Tankfüllung, Tachometer, Thermometer? funktionieren soweit
• die Temperatur-Anzeige für Benzin soll nach Aussagen meines Kumpels komischerweise vom Öl anzeigen

Die Batterie gibt ca. 10 Volt von sich, der E-Starter funktioniert nicht, liegt es an der Batterie dass die ca. 10 Volt hat?
Die normale Beleuchtung wie Blinker gehen soweit.

Anscheinend ist der Schalter beim rechten Bremsgriff im Eimer, das Bremslicht leuchtet nicht auf, beim linken schon.

Beim Gas geben säuft der Motor wohl bei erhöhter Drehzahl bzw. beim normalen Fahren ab, wenn man schneller fahren möchte, keine Ahnung ob das am Vergaser (Nadel, Verunreinigung?) liegen könnte. Der Benzingeber (keine Ahnung wie der Zulauf heißt) fließt trotzdem bei ausgeschalteter Maschine Benzin zum Vergaser, wahrscheinlich bekommt die Maschine zu viel Benzin.

Die Blende für das Zündschloss fehlt, beim Helmfach wurde wohl am Beschlag des Schlosses wohl schon mal hantiert.

Unter dem Heck auf der linken Seite muss wohl am Rahmen ein komplettes "Klau-mich-nicht" Rohr gewesen sein, dies wurde wohl "sauber" getrennt

Der Sitzbezug müsste erneuert werden.

Wie bereits erwähnt, die Abdeckung die im Helmfach ist, fehlt.

Hat jemand noch Tipps, Tricks, Ratschläge?

Vielen Dank.

[Frenchie]

Hallo!

Also wegen den fehlenden Teilen, die gibt es massenweise auf Ebay (Abdeckung Sitzbank, Bremsbeläge, Schalter usw.)

Das mit dem Benzin, könnte am Vergaser liegen, möglicherweise herumgebastelt worden daran, ausbauen und reinigen kann da schon eine Menge bringen.

"Klau-mich-nicht" Rohr , wahrscheinlich wegen Customheck abgeschnitten worden, komisch dachte die 2er hat sowas gar nicht, meinst du eh den Bügel am Rahmen auf der linke Seite hinten?

Das die Speedy´s schlecht anspringen ist nichts neues, neue Batterie ist nie falsch, weil für den E Start braucht man ein bissal Saft und mit einer schwachen ist da schnell Schluss!!

Auf jeden Fall sind 715€ nicht wenig, für das was da alles nicht funktioniert oder hat


gruss

Frenchie

[Speedalex]

Hallo, vielen Dank für deine Antwort

Also wegen den fehlenden Teilen, die gibt es massenweise auf Ebay (Abdeckung Sitzbank, Bremsbeläge, Schalter usw.)

Tja, aber trotzdem wurden in der Artikelbeschreibung keine Mängel etc. angegeben und das ärgert mich, ich finde so was ist Täuschung.
Das die Maschine nicht neu ist, ist mir klar, aber ich wollte keine Bastlermaschine wo noch vieles gemacht werden müsste und bei der Übergabe hat der Verkäufer nochmals erwähnt dass die Maschine einwandfrei wäre, aber wegen der Kälte und nicht nachgefüllter und entlüfteter Bremse konnte ich ja nicht testen.

Das mit dem Benzin, könnte am Vergaser liegen, möglicherweise herumgebastelt worden daran, ausbauen und reinigen kann da schon eine Menge bringen.

Mein Kumpel der sich mit 2-Rädern auskennt hat ein Ultraschallgerät, also Vergaser auseinander pflücken und ins Bad rein, aber welche Flüssigkeit nimmt man am besten, Wasser, destilliertes Wasser, andere Flüssigkeit?

"Klau-mich-nicht" Rohr , wahrscheinlich wegen Customheck abgeschnitten worden, komisch dachte die 2er hat sowas gar nicht, meinst du eh den Bügel am Rahmen auf der linke Seite hinten?

Genau, ein Bügel an der linken Seite am Rahmen. War doch bestimmt zum Anketten, oder?

Das die Speedy´s schlecht anspringen ist nichts neues, neue Batterie ist nie falsch, weil für den E Start braucht man ein bissal Saft und mit einer schwachen ist da schnell Schluss!!

OK, die Batterie müsste jedenfalls mehr Saft haben, vorher waren es so 10 Volt, leider finde ich mein Multimeter nicht, und als mein Kumpel da war, hat er seines wieder mitgenommen. Also die Batterie ist definitiv nicht im Eimer, dafür noch der Rest
Der Tausch der Zündkerze war auf jeden Fall nicht verkehrt, die Maschine geht wenigstens eher an als vorher.

Auf jeden Fall sind 715€ nicht wenig, für das was da alles nicht funktioniert oder hat

Wenig sowieso nicht. Der Verkäufer geht nicht an sein Handy ran, SMS bleiben unbeantwortet, habe nun eine Mail geschickt, hatte das Teil aus eBay, und dann auch noch so was

Kann ich dagegen rechtlich vorgehen?
Ich habe die Seite gespeichert. Wegen den Mängeln habe ich schon mal Zeugen.

Was wäre die Maschine an sich überhaupt wert gewesen, jedenfalls keine 715€?

Bei soviel wie da inzwischen gemacht wurde damit überhaupt die hinteren Blinker etc. wieder gingen und was noch anfällt müsste zumindest die Hälfte des Betrages zurückgegeben werden, finde ich, was meinst du dazu?

Ach so, mein Kumpel sagte: anstatt Benzin wird Öl gefiltert finde so was schon merkwürdig. eBay kann man auf einfachste Weise nicht kontaktieren, wegen den ganzen Mängeln.

[Fonsis]

Wenn Du Rechtsschutzversichert bist, würde ich vorschlagen:

Ganzen Papierkram , Emails etc sammeln, Kumpel mitnehmen, ab zum Anwalt.
Alles andere wird hier nur Kaffeesatzleserei.

Ob der Roller 700 Euro oder so wert ist, läßt sich am ehesten per Gutachten feststellen. Aber auch dazu lieber den Anwalt fragen.